LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Visa, kas susiję su geodeziniu pagrindu ir jo tikslumu.

LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Tomuxp » 05 Sau 2016, 13:25

Sveiki, kolegos, gal jau kas matavo su naujuoju geoidu?
Palangos mieste pamatavus pirmuosius 4 punktus gavau nuo 16 iki 21 cm skirtumus nuo kataloginių aukščių
Būtų įdomu sužinot kaip kitiems sekėsi :)
Vartotojo avataras
Ekspertas
 
Pranešimai: 83
Užsiregistravo: 20 Gru 2011, 19:28

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

geocad » 05 Sau 2016, 13:30

Kurios niveliacijos klasės yra punktai?
Kaip supratai iš LAS07 tvarkos aprašymo, lyginti su žemesniais, nei 1-2 niveliacijos kl. punktais nėra prasmės.
Andrius Balsevičius, Kaunas
GeoCAD | LGMS
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 935
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 09:07
Miestas: Kaunas

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Tomuxp » 05 Sau 2016, 13:49

geocad rašė:Kurios niveliacijos klasės yra punktai?
Kaip supratai iš LAS07 tvarkos aprašymo, lyginti su žemesniais, nei 1-2 niveliacijos kl. punktais nėra prasmės.

Tiesa, matuoti yra žemos klasės punktai, bet sistemingumą galimą įžvelgt tarp gautų duomenų. Problema yra ta, kad puntų Palangoje yra išlikę apie 15 proc. (Kiti yra sunaikinti arba po žeme...)
Vartotojo avataras
Ekspertas
 
Pranešimai: 83
Užsiregistravo: 20 Gru 2011, 19:28

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

geocad » 05 Sau 2016, 14:05

Dėl įdomumo matuoti galima, aišku.
Bet pirmą kartą NŽT direktoriaus įsakymu nurodyta, kad savivaldybių punktų aukščių nebegalima naudoti.
Nebegalima netgi pačiam persiskaičiuoti, naudojant Geoportal priemones ar http://gi.vgtu.lt/cgi-bin/BAS772LAS07.cgi.

Situacija įdomi susidarė, tie, kas giliau susipažinęs su kitais GKTR'ais, supranta.
Andrius Balsevičius, Kaunas
GeoCAD | LGMS
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 935
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 09:07
Miestas: Kaunas

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Tomuxp » 05 Sau 2016, 17:48

geocad rašė:Dėl įdomumo matuoti galima, aišku.
Bet pirmą kartą NŽT direktoriaus įsakymu nurodyta, kad savivaldybių punktų aukščių nebegalima naudoti.
Nebegalima netgi pačiam persiskaičiuoti, naudojant Geoportal priemones ar http://gi.vgtu.lt/cgi-bin/BAS772LAS07.cgi.

Situacija įdomi susidarė, tie, kas giliau susipažinęs su kitais GKTR'ais, supranta.


Gal gali įmest linką NŽT direktoriaus įsakymo nr. :shock:
Vartotojo avataras
Ekspertas
 
Pranešimai: 83
Užsiregistravo: 20 Gru 2011, 19:28

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

geocad » 05 Sau 2016, 18:13

Andrius Balsevičius, Kaunas
GeoCAD | LGMS
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 935
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 09:07
Miestas: Kaunas

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Tomuxp » 05 Sau 2016, 19:57

Vartotojo avataras
Ekspertas
 
Pranešimai: 83
Užsiregistravo: 20 Gru 2011, 19:28

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Mečislovas » 13 Sau 2016, 13:04

Sveiki,
Suprantu kalba eina ne apie GPS punktus (juos perskaičiuojam pagal http://gi.vgtu.lt/cgi-bin/BAS772LAS07.cgi.),o apie gyvenviečių poligonometriją.kurią turėtų perskaičiuoti savivaldybės.Bet dirbti reikia,tai siūlau tokią išeitį (aišku,reikia tik turėti tos vietos poligonometrijos katalogą,altitudės jame nurodytos Kronštato).
Kai buvo LT apie 95m tankinami GPS punktai 3 klase,kiekvienos gyv.poligonometrijos 3-4 punktai būdavo matuojami GPS metodu transformavimui į LKS.Taigi,kai sulygini tų punktų pradinius Kronštato aukščius su GPS nustatytais normaliniais-skiriasi 3-10cm.Bet čia jau praeitis.Taigi,siūlau perskaičiuoti tuos 3-4 Punktus į LAS07 pagal minėtą VGTU programėlę (tą leidžia aprašo 19.1 punktas),iš tų 4 rezultatų nustatyti iš normalinio į LAS07 pataisos vidurkį (apie 16cm) ,dar pridėti ar atimti skirtumą nuo tų punktų Kronštato alt.,ir su šia pataisa išskaičiuoti kitų tos polig.punktų ir reperių alt.Kontrolei reikėtų nivelyru surišti su 1,2 kl.LAS07 tinklu.Visi poligonometrijos punktai ir reperiai būdavo niveliuojami geometriniu niveliavimu 4 klase uždarais poligonais ,todėl punktų tarpusavio aukščiai buvo tikslūs,tik per 30-40m punktų aukštis galėjo keistis,bet manau 2-3cm ribose liko.O LAS07 1 kl.reperiai GKPIS yra,o 2kl.dar neįkelti (juos atliko VGTU,pakelėse matomi,sargeliai metaliniai su NŽT lentele,vasarą mačiau dar vyko niveliavimo ir GPS darbai),taigi,gerai kur per gyvenvietes praėjo 1kl.niveliacija,ten gali atlikti niveliacijos kontrolę(dažnai bažnyčiose tuos pačius KAM reperius panaudojo,tai tik perskaičiuoti reikia).Pagal dabartinę hierarchiją Kronštato alt.
Paskutinėj vietoj,aukščiau GPS normaliniai,viršuj LAS07.
Tai tokie pamąstymai kaip galima būtų suktis iš situacijos.
Vartotojo avataras
Aktyvistas
 
Pranešimai: 42
Užsiregistravo: 08 Bir 2012, 07:59

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

geocad » 13 Sau 2016, 13:52

Perskaičiuoti punktų aukščių naudojantis internetine aplikacija negalima, 2015-01-12 NŽT darbo grupės susitikimo metu E. Paršeliūnas tai užakcentavo.
Kitaip tariant - teisingas perskaičiavimas galimas tik imant iš katalogo ėjimų informaciją, atsižvelgiant į tai, ar išeities reperių altitudės LAS07 sistemoje yra nustatytos tiesioginiais matavimais (t.y. 1-2 kl. niveliacija).
Jei išeities reperių altitudės nenustatytos tiesiogiai 1-2 kl. niveliacija, tada pirma reikia atlikti papildomas niveliacijas ir tik tada perskaičiuoti visą ėjimą tarp išeities reperių.
Tokia metodika ir LAS07 tvarkos aprašas neleidžia pačiam persiskaičiuoti punktų altitudžių - tai turi padaryti savivaldybės.
Andrius Balsevičius, Kaunas
GeoCAD | LGMS
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 935
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 09:07
Miestas: Kaunas

Re: LAS07 ir Baltijos aksčių sistemų skirtumai

Mečislovas » 13 Sau 2016, 18:16

Palikim vietinius tinklus ramybėj,mąstant pagal geodezijos kanonus juos reiktų tik pririšti 4kl.tikslumu niveliacijos ėjimais nuo LAS07 reperių,kontrolei sutikrinti iš GKPIS užgepeesinto vietinio tinklo punkto perskaičiuotą alt.-kaip sakoma nuo tvarkingai atlikto niveliacijos ėjimo niekur
nepabėgsi,jei pradiniai reperiai teisingi.
Kadangi pasitarimuose netenka dalyvauti,tai supratau 1-3 kl.GPS punktus,kurie neįtraukti į LAS07 ėjimus ir kurių yra virš tūkstančio pačiam perskaičiuoti negalima-reikia laukti 01.31,kada rasim perskaičiuotas alt.GKPIS duomenyse?
Gal kažkur galima būtų pasiskaityti apie tuos darbo grupių pasitarimus-mums įdomu,o gal tik aš savo užkampy nieko nežinau...
Vartotojo avataras
Aktyvistas
 
Pranešimai: 42
Užsiregistravo: 08 Bir 2012, 07:59

Kitas

Dabar prisijungę
Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias