Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

Visi klausimai, pastebėjimai, susiję su programine įranga GeoMap.

Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

geocad » 25 Rgp 2010, 23:36

Prieš kelias dienas gavau pranešimą į PM su pasiūlymu pirkti GeoMap.
Atkreipiau dėmesį, kad buvo ir atsakymų į pasiūlymą su konkrečiomis kainomis.
Tik norėjau pastebėti, kad pasiskaitytumėt bet kurią GeoMap pirkimo-pardavimo sutartį, kurioje 4 punkte juodu ant balto parašyta, kad:
  • Draudžiama PROGRAMĄ skolinti, nuomoti ar perparduoti.
  • Draudžiama perduoti LICENCIJOS teises arba įsipareigojimus tretiesiems asmenims.

Dar viename punkte perspėjama apie sankcijas, kurias "Infoera" gali pritaikyti už sutarties nesilaikymą.

Ne taip seniai norėjau barteriu į savo paslaugas išsikeisti vieną GeoMap 2006 kopiją su raktu, tačiau įmonės vadovui pasikonsultavus su "Infoera" jie pareiškė, kad tokie mainai negalimi.
Taigi, sutartis pakankamai drakoniška, nors su rimtais teisininkais konsultuotis neteko.
Įdomu, kaip programinis turtas tvarkomas įmonių bankroto, turto nusidėvėjimo atveju?
Taip išeitų, kad jis yra vos ne šventas ir, nors už jį sumokėti realūs pinigai, jis nėra tavo nuosavybė.
Kažin, ar tas pats galioja ir Ofisui bei Windowsams.

Bet kuriuo atveju, jei norite, kad viskas būtų įstatymiškai teisinga, su pirkimais iš antrų rankų patariu neskubėti.
O jei reikia tik veikiančios programos su licenciniu raktu, nesigilinant į pasekmes, tada kita kalba.
Andrius Balsevičius, Kaunas
GeoCAD | LGMS
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 934
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 09:07
Miestas: Kaunas

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

Ka: » 27 Rgp 2010, 00:05

geocad rašė:Kažin, ar tas pats galioja ir Ofisui bei Windowsams
Kas link šio retorinio klausimo, tai galima įsivelti į amžiną diskusiją... šia tema nemažai rašoma pvz. čia: http://www.nezinau.lt/category/neteisybes
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 02 Bir 2009, 22:59
Miestas: Vilnius

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

geocad » 27 Rgp 2010, 15:44

Kaip supratau, aukščiau pateikta nuoroda į straipsnį apie piratavimą.
Manau, kad su mano tema tai nesusiję.
Todėl, kad už programinę įrangą buvo sumokėti pinigai, o perparduoti produkto negalima, nors jis tau nebereikalingas.
Nesuprantu, kodėl gamintojas turėtų prieštarauti tokiam veiksmui, jei produktas ir toliau naudojamas pagal paskirtį?
Be to, mes puikiai suprantam, kad brangiau, nei pradinė kaina, produktas parduotas nebus, todėl pelnymusi apkaltinti taip pat negalima.

Vadovaujantis tokia logika, statybininkas, pastatęs tau namą, gali reikalauti, kad tu jame gyventum visą gyvenimą.
O jei norėsi tą namą parduoti, vėl turėsi statybininkui mokėti.
Klausimas, ar tokia sutartis nepažeidžia LR įstatymų? Tokiu atveju šie jos punktai būtų niekiniai.
Nė vienos programinės įrangos licencijoje tokio punkto nesu pastebėjęs.
Andrius Balsevičius, Kaunas
GeoCAD | LGMS
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 934
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 09:07
Miestas: Kaunas

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

c-gis » 31 Rgp 2010, 18:12

Programinės įrangos, nors ji jau ir nebereikalinga, perparduoti negalima, kadangi programinė įranga yra kūrinys ir informacija. O vadovaujantis tokia logika, statybininkas, pastatęs namą, aišku, negali reikalauti jame gyventi visą gyvenimą, tačiau projektuotojas, kur nors pamatęs savo suprojektuotą stovintį namą, gali iš tą namą stačiusio statybininko pareikalauti autorinį atlyginimą už projektą, jei statybininkas neįrodys, kad projektas yra ne minėto projektuotojo, arba kad statybininkas autorinį atlyginimą kokia nors forma yra sumokėjęs.
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 228
Užsiregistravo: 10 Bir 2009, 19:19

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

Ka: » 31 Rgp 2010, 23:17

geocad rašė:Kaip supratau, aukščiau pateikta nuoroda į straipsnį apie piratavimą.
Tikrai ne tik apie piratavimą, o bendrai apie autorines teises. Svetainės autorius šia tema labai domisi, o jo pamąstymai tiesiog gali būti naudingi.
geocad rašė:Todėl, kad už programinę įrangą buvo sumokėti pinigai, o perparduoti produkto negalima
Sumokėti pinigai ir visi kiti dalykai aptariami sutartyje. Tik pinigų sumokėjimas, nesuteikia teisės disponuoti sutarties objektu kaip nori. Jei sutartyje parašyta, kad draudžiama, tai reiškia draudžiama. Ar skaitote sutartis pirkdami, ar pabandėte kada nors pakeisti paduodamas sutarties sąlygas? Klausimas: kokios sankcijos pardavėjui? Jokių. Tai kodėl neparduoti? Aišku, kad pirkėjas visada turėtų labiausiai domėtis už ką jis moka pinigus ;)
geocad rašė:Nesuprantu, kodėl gamintojas turėtų prieštarauti tokiam veiksmui
Tai paklauskim gamintojų kurie užklystą į šį forumą ar jie prieštarauja, kokia jų pozicija dėl šio veiksmo. Gal pvz. "gamintojas" džiaugiasi kai informuojamas apie naudotojo pasikeitimą.
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 02 Bir 2009, 22:59
Miestas: Vilnius

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

Pan miernycia » 01 Rgs 2010, 08:36

c-gis rašė:Programinės įrangos, nors ji jau ir nebereikalinga, perparduoti negalima, kadangi programinė įranga yra kūrinys ir informacija. O vadovaujantis tokia logika, statybininkas, pastatęs namą, aišku, negali reikalauti jame gyventi visą gyvenimą, tačiau projektuotojas, kur nors pamatęs savo suprojektuotą stovintį namą, gali iš tą namą stačiusio statybininko pareikalauti autorinį atlyginimą už projektą, jei statybininkas neįrodys, kad projektas yra ne minėto projektuotojo, arba kad statybininkas autorinį atlyginimą kokia nors forma yra sumokėjęs.


Nemanau, kad cia palyginimas tinkamas, jeigu projektuotojas pamatys savo nama pastatyta kitur, jeigu meninikas nutapys man paveiksla, kodel as negalesiu veliau, to paties paveikslo parduoti, perparduoti ir pan... kalba eina apie viena ir ta pati produkta, konkreciai programine iranga, kuri nera kuriama kiekvienam vartotojui individualiai, o tai, kad sutartyje irasytas punktas gali buti niekinis - labai daznas reiskinys teismu praktikoje. Taciau tada prasideda piktumai, kuriu metu netiesiogiai pralaimi kiekviena puse.
Vartotojo avataras
Aktyvistas
 
Pranešimai: 36
Užsiregistravo: 22 Spa 2009, 15:35

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

c-gis » 01 Rgs 2010, 10:33

Čia priklauso nuo to, ar autorius (šiuo atv. autodesk'as) suteikia teisę jį perperduoti. Kiek žinau, nesuteikia, todėl taip ir yra. O menininkas, nutapęs paveikslą ir jį pardavęs, suteikia teisę jį perparduoti, bet ir tai dažniausiai su sąlyga, kad perpardavinėtojas nepradės aiškint, kad jis pats nutapė tą paveikslą. Ir paveikslas, jei imti aną pavyzdį su pastatytu namu, yra galutinis produktas, kaip ir namas, o projekto vaidmenį čia atliktų teptukas, arba dažai, kuriasi paveikslas buvo tapytas. Todėl manyčiau, kad palyginimas buvo tinkamas.
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 228
Užsiregistravo: 10 Bir 2009, 19:19

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

egis » 07 Rgs 2010, 00:21

c-gis rašė:Programinės įrangos, nors ji jau ir nebereikalinga, perparduoti negalima, kadangi programinė įranga yra kūrinys ir informacija. O vadovaujantis tokia logika, statybininkas, pastatęs namą, aišku, negali reikalauti jame gyventi visą gyvenimą, tačiau projektuotojas, kur nors pamatęs savo suprojektuotą stovintį namą, gali iš tą namą stačiusio statybininko pareikalauti autorinį atlyginimą už projektą, jei statybininkas neįrodys, kad projektas yra ne minėto projektuotojo, arba kad statybininkas autorinį atlyginimą kokia nors forma yra sumokėjęs.


programine iranga siuo atveju tai Geomap'as yra galutinis produktas kaip namas, paveikslas ir t.t., o ne projektas, zinios, plytu kruva, ar tie jusu minimi dazai su teptukais. Mes turim produkta kuri naudoti gali tik vienas asmuo, todel cia netiks ir pavyzdziai susije su autorinem teisem, kurie taikomi muzikiniams kuriniams, filmams ar kt. Tai kodel programines irangos negalima parduoti, juk mes jos nekopijuojame, neperleidziame jokiu teisiu jai tobulinti, nedauginame. Va su bazinio autodesk pardavinejimu pilnai sutikciau, kad siuo atveju Infoerai toks punktas yra butinas, nes ji perka BAZE su atviru kodu ant kurios pagrindo gali buti sukurta daug ivairiu kitu produktu, todel manau is to galima ir uzdirbti, pavyzdziui imant didelius kiekius pasinaudojus lojalumu ir po to pardavinejant po viena ar kazkas panasaus. Mano nuomone tokia... ir atsiprasau uz nelietuviska rysyba :)
p.s. Beveik neabejoju kad tie punktai atsirado sutartyse padarius copy paste is Autodesk sutarties visai nepagalvojus..
Vartotojo avataras
Dalyvis
 
Pranešimai: 23
Užsiregistravo: 06 Geg 2009, 10:48
Miestas: Kaunas

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

TomasGPS » 10 Rgs 2010, 23:53

Idomi tema uzsisuko, bet kadangi nesu turetojas jokiu geomapu tai idomu paskaityti. Mano nuomone tai teisininkas sitokio punkto nepraleistu (nors pats nesu teisininkas). Bet logiskai mastant tai yra neteisybe vartotojo atzvilgiu. Cia manau reiktu kreiptis i valstybes atstovus, kurie tokius autorius pastatytu biski i vieta. Tai ka dabar pasirashyti viska perki kad nieko nebaprduosi? Skalbimo mashinas, automobilius, namus, sodus, dar pasiulyciau prideti sutarti prie surio ir varshkes, kad tik as turiu teise suvalgyti ja ir niekas kitas! Va tada bus tikra demokratijo kur net nekvepia demokratija. :shock:

As neturiu zodziu. Pagal mane senai lietuva nuejo iki tokio absurdo kad vartotojas nebeturi jokiu teisiu, tad gaunasi jei vartotojas nori apsiginti savo teises jam teks apskritai nieko nebepirkti nes visi diktuos savo salygas! Mes gyvename demokratijoje, kurioje negalima mitinguoti be valstybes sutikimo, negalime pirkti daiktu nes prideda savo ne pardavimo salygas, negalima pasiskolinti nes uz delspinigius bus skaiciuojami 1000-niai procentai , o paprastas eilinis zmogus nepajegus pakeisti situ punktu ir susitarti su pardaveju, iskyrus tuos atvejus kai jis yra teisininkas ir turintis nemazai patirties bei pinigu atkirtimui su teismu bylinejimaisis, tai tik tokiems butu suteikti 'palengvinimai'!

Kazkaip taip ir gaunasi, kad lietuvoj visi dirba dirba, plusha plusha, bet visai ne ten savo jegas deda - kovai su nesamonemis... Nieko nuostabaus, kad kai kurie pasiekimai menki... :idea:
Leica tik tai Leica ir nieko daugiau ....
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 535
Užsiregistravo: 14 Geg 2009, 13:14
Miestas: Mančesteris

Re: Dėl GeoMap pirkimo-pardavimo, nuomos ir pan.

c-gis » 13 Rgs 2010, 23:23

egis rašė:
c-gis rašė:Programinės įrangos, nors ji jau ir nebereikalinga, perparduoti negalima, kadangi programinė įranga yra kūrinys ir informacija. O vadovaujantis tokia logika, statybininkas, pastatęs namą, aišku, negali reikalauti jame gyventi visą gyvenimą, tačiau projektuotojas, kur nors pamatęs savo suprojektuotą stovintį namą, gali iš tą namą stačiusio statybininko pareikalauti autorinį atlyginimą už projektą, jei statybininkas neįrodys, kad projektas yra ne minėto projektuotojo, arba kad statybininkas autorinį atlyginimą kokia nors forma yra sumokėjęs.


programine iranga siuo atveju tai Geomap'as yra galutinis produktas kaip namas, paveikslas ir t.t., o ne projektas, zinios, plytu kruva, ar tie jusu minimi dazai su teptukais. Mes turim produkta kuri naudoti gali tik vienas asmuo, todel cia netiks ir pavyzdziai susije su autorinem teisem, kurie taikomi muzikiniams kuriniams, filmams ar kt. Tai kodel programines irangos negalima parduoti, juk mes jos nekopijuojame, neperleidziame jokiu teisiu jai tobulinti, nedauginame. Va su bazinio autodesk pardavinejimu pilnai sutikciau, kad siuo atveju Infoerai toks punktas yra butinas, nes ji perka BAZE su atviru kodu ant kurios pagrindo gali buti sukurta daug ivairiu kitu produktu, todel manau is to galima ir uzdirbti, pavyzdziui imant didelius kiekius pasinaudojus lojalumu ir po to pardavinejant po viena ar kazkas panasaus. Mano nuomone tokia... ir atsiprasau uz nelietuviska rysyba :)
p.s. Beveik neabejoju kad tie punktai atsirado sutartyse padarius copy paste is Autodesk sutarties visai nepagalvojus..


Taip jau yra su ta programine įranga, tai, kad programa nėra galutinis produktas, tiesiog išplaukia iš autorinių teisių. Galima, aišku, galvoti, kiekvienam taip kaip jis nori, bet yra nemenka rizika tai išsiaiškinti truputį kitokiu keliu, nei tikimasi. Aš neapsiimčiau perpardavinėti programinės įrangos be autoriaus žinios, nesvarbu, kad pas mane ji yra legali.
Vartotojo avataras
Veteranas
 
Pranešimai: 228
Užsiregistravo: 10 Bir 2009, 19:19

Kitas

Dabar prisijungę
Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias